卢芹斋旧藏

来国龙 佛罗里达大学艺术史系教授，加州大学洛杉矶分校艺术史博士。研究兴趣包括早期中国艺术和考古学、中国古文学、博物馆学以及现代中国的文物与历史保护，发表了大量中英文学术论文。

问：你在讲座中提到，中国早期的许多图像是有宗教、巫术功能的，并批评过去一些艺术史研究对这方面的忽视。但是有一部分艺术史书籍中，也有相关论述，也给出了很多例子。

来国龙：他们是站在西方观念和现代观念的角度，把他们认为美的材料放进去，而我们重点考察的图像材料，像马王堆汉墓出土的《太一祝图》等，都没有被纳入考虑。而且很多艺术史家对材料的性质也都不太清楚，没有把背后的历史脉络讲出来，而是停留于流水账式的介绍，比如班宗华、高居翰、巫鸿等人撰写的《中国绘画三千年》。

问：你正在写一本关于文物保护的书，那么你是如何看待文物追索的?

来国龙：文物追索，从本质上说是一个政治问题。我觉得先不要放高调，而是应该先把文物好好研究一番，然后才能动用法律和外交手段。说实话，就现实而言，回来或者不回来，没有很大区别，它们在国外也是起了作用的。追索的背后，其实是一个“理”的问题。抢来或偷来的东西就属于偷盗者，这是“强盗哲学”，当然是不对的。但同样，我对现在一些中国人带着很强的民族主义情绪来对待这个问题也是不赞成的。

问：那在你看来具体应该怎么做呢?

来国龙：关于追索文物的研究，现在国外有两个很好的例子。20世纪初，秘鲁马丘比丘有一批文物，包括陶器、首饰、石器和人骨等被带回美国做研究。当时参与其中的有美国耶鲁大学和《国家地理》杂志。可是，这批东西抵达耶鲁之后就再也没有被送回来。秘鲁政府就开始想要追索这批文物，一位美国学者让秘鲁好好研究一下这批东西。果然，研究者发现了一批档案，其中就包括一份合同，注明美国方面应该返还这些文物。2010年开始，秘鲁政府就对外披露其中真相，并展开外交攻势。后来，耶鲁大学真的归还了这批文物。

还有一个例子是，意大利和大都会艺术博物馆的纠纷。有材料证明，意大利的一个希腊陶瓶画于1930年代被经纪人盗卖到美国。正是因为找到了盗卖的证据，大都会艺术博物馆才与意大利方面达成了和解，先作为出借，在大都会作一个特展，之后会送还意大利。

问：但这恐怕很难适用于中国的情况。中国近代流失出去的文物，很多是抢走的，很少是有过合约的，大部分可能很难找到盗卖的证据。

来国龙：也不一定。我觉得，敦煌文物也可以这样做，通过文献档案的研究，比如斯坦因当时的护照等材料，来证明其盗卖的非法性，在法律这方面卡住他。当然这个研究不是我做的，有很多人做得很仔细，包括对斯坦因这个人物当时的资料都有很深入的研究。这个人当时是如何入境的，就很有文章可以做，如果他是偷越国境的，那他后面做的那些事情，比如欺骗王道士低价出售敦煌文书，就都涉嫌非法。还是要从大的背景来研究这个事情。

另一个就是现藏于美国宾夕法尼亚大学博物馆的昭陵六骏中的两件。这所大学曾经参与发起了1986年公布的《国际博物馆协会职业道德准则》，它们是研究性的博物馆，也是这个准则的倡导者，可能在公正性上能够做到更好。

问：在你看来，昭陵六骏被拿出去，在法律上最大的漏洞是什么?

来国龙：应该和卢芹斋偷盗有关系。

问：可能对宾夕法尼亚大学博物馆这样的机构来说，人们更容易把文物要回来。

来国龙：对。像大都会这样的博物馆是有很严密的防线的，一旦有一件东西被成功地要回去，它们可能整个就垮了，因为其他国家都会要求把东西拿回去。包括大英博物馆，也是这样，一旦防线松动，它们就面临被搬空的风险。所以你要向他们索还文物，就要有特别过硬的证据。